[曹普華]：我的第五個關注點是，加大破解基層黨建難題。新形勢下，基層黨建工作面臨不小的難題，比如說外出務工黨員難管理，“兩新組織”中黨組織作用難發揮，基層組織的運轉經費難保障，還有村級班子的人員難選配等等。為了解決這些難題，我們湘西也想了一些辦法。比如探索發展購買門面型、紅色股份型等村級集體經濟發展模式，特別是通過持續實施“一村一名農村大學生”的培養計劃，有42%的農民大學生當選為村干部，較好地解決了我們村干部選配難的問題。同時，我們現在還建立了一個基層干部的待遇與區域經濟發展水平相適應的增長機制。比如說我們今年我們村一級的村支書的工資、他的待遇報酬能達到一萬五千元以上。這樣一來，在我們湘西，有潛力的人，愿意當村干部，村干部愿意在村里值班，為群眾服務，這就比較普遍了。
[曹普華]：這次《實施方案》當中有關黨的基層組織建設改革的舉措，我最關注的就是如何實現黨的組織和黨的工作兩個覆蓋，如何正確處理發展黨員的數量、質量和增量這個關系問題，還有如何從嚴管理黨員隊伍，健全黨員能進能出的機制。我們還特別期待中央在完善配套相關的后續政策的時候，能夠對貧困地區、民族地區和基層黨組織的運轉給予傾斜。
[主持人]：謝謝曹主任分享您關注的改革舉措的一些方面。我們接下來想探討的是《實施方案》里面的細節問題，其實剛剛前面幾位也提到了，黨內外高度關注的一個重要問題就是干部人事制度改革，我想請教一下高教授，在《實施方案》里面，在這方面有沒有一些新的解讀？
[高新民]：對于干部人事制度改革這個問題，我想是全社會都高度關注的一個問題。因為我們十八大以來，落馬的官員有相當一部分都是“帶病提拔”，可以講，干部人事制度非常重要。我自己覺得，我們從現在已經出臺的這些文件來看，有一個非常突出的特點，第一就是把握了邏輯性和整體性的關系。我們講的是體系，這次說的是制度體系。作為一個體系，它是要連接在一起的，它不是幾個要素在那里孤立存在的，它要連接在一起就要靠符合事物發展的規律。干部人事制度既包括了錄用、升職，還有薪酬管理、績效管理、獎懲、退出機制等多個方面，這些方面，我們看到在已經出臺的和即將出臺的中央文件里面，它都會提到，它根據它的邏輯性把這些全部排列在一起了。剛才我們上面提到裸官案等等，也屬于干部管理的部分內容。管理的邏輯性和整體性，我們在主觀上已經自覺地意識到了，它跟改革開放前的無意識，不說著摸著石頭過河，那時候沒有這個詞，那時候今天搞一個制度，明天搞一個制度，確實覺得是割裂的，不成體系，但是這種體系邏輯概念，我們是有了。
[高新民]：第二個特點，我們覺得把握熱點問題具有強烈的現實針對性。比如講，對干部的考核問題，雖然我們過去，你看過去的文件，從來沒有一個文件說干部考核要為GDP，從來沒有，但是在現實生活中客觀上存在著把GDP當做一個主要考核標準，十八大以來，我們提出四個不唯，不唯票、不唯分、不唯GDP、不唯人際關系等等，我覺得就回應了廣大干部和群眾關心的熱點問題。
[高新民]：第三個，我覺得把握得比較好的，就是把握了有效管用、簡便易行這個特色。其實這是一個科學與民主的問題，有效管用，你得符合客觀規律，它才能夠有效。但是，光符合也不行，你把一個程序搞得無比復雜，我到基層就遇到過，有一個長期搞組織工作的基層同志，拿著厚厚一沓材料說，你看我這里搞推薦活動，連我長期搞組織工作的人都記不住，別人怎么可能記得住，這就是一個簡便易行的問題。針對這種現象，我們強調科學和民主并重。我覺得在這一次干部人事制度改革中，其實已經體現出來了。比如講，從科學性講，明確提出來，區分委任制和選任制的干部選拔方式，深化公務員分類改革。
[高新民]：再比如講，最近在國企改革問題上也與干部相關，在國企改革中，黨政干部、國企中組織派出的干部和市場聘任的干部，它的薪酬管理就不一樣，我覺得這就是一個很大的進步。當然，我們在堅持黨管干部的同時，并不意味著否定民主，有的人講，現在干部任職選拔條例，加大了黨委和組織部門的權重，擔心會不會回到過去，這里有一條底線。比如講明確規定選拔任用黨政領導干部必須經過民主推薦，推薦結果作為選拔任用的重要參考，當然在現實中要防止另外一種傾向，有的單位其實已經出現了曲解，明明是幾個人名義測驗，墊底的，我就給你強行提拔，這個我覺得不符合中央的精神，其實就是科學民主二者不可偏廢。
[高新民]：第四個是把握了權責對應的原則，就是你有多大的權力，就得承擔多大的責任。比如講，我們加大了黨委和組織部門的權重，可是又明確提出來責任倒查，你是在提名環節出了問題，還是在考察環節出了問題，那是要一項一項追查的，我覺得這種權責對應，才能打消大家的疑慮，也可以防止出現一些用人上的不正之風。
[高新民]：第五個把握得比較好的是制度的合理性和可行性。合理性無非就是符合大趨勢，符合客觀規律。但是，你還得可行。我舉一個例子，在前幾年的時候，我曾經去過一個城市，當時正面向海外進行選拔人才，我當時就感到很驚訝，你這個城市也不是發達城市，海外人才有沒有愿意來的，他們無可奈何的說，規定得如此。但是現在明確提出來了，公開選拔，它的范圍、它的職位、它的數量，那要有一個科學問題，不是無限制的，不是一味的公開得越多、數量越多，吸引的海外越多越好，那不是的，它是根據崗位的需求，這就是一種可行性。它的合理性、可行性這樣一個原則，我們也把握了。簡單的講，這五個把握，把握了這次制度體系改革當中都體現了，就是我能夠看得到的是這些，可能還有做得比較好的特點我沒有理解，但是我個人認為這五條至少是不可缺少的。
[主持人]：謝謝高教授給我們做的專業的解讀。我們說一項制度從出臺到落實關鍵要看執行的效果，今天我們也想請來自湘西的曹部長給我們能不能分享一下，各地黨委部門如何做好制度的貫徹落實，能否從您自身的經驗談一談？
[曹普華]：一分部署九分落實，有了好的藍圖，關鍵是抓好落實。黨的建設是各項工作的基礎和保證，深化黨的建設制度改革，那就是我們各級黨委的重要職責。作為地方黨委組織的負責人，要切實履行好第一責任人的職責。我覺得，在我們地方，特別是作為黨委部門的主要負責人，不要把黨建工作理解為務虛工作，不能把抓黨建當成副業，不能完全以抓下級代替抓自身，不能以抓具體來代替抓制度，也不能只圖當前而不顧長遠。也就是說，要真正牢固樹立抓好黨建是本職，不抓黨建是失職，抓不好黨建就是不稱職的工作理念，確實落實好第一責任人的主體責任。我覺得這幾方面要做：一是要深入學習，吃透精神。各級黨委部門應該把深入學習領會精神當做黨委、黨組真心學習的重要內容，當做干部教育培訓的重要內容，組織廣大黨員干部認真研讀，做到學以致用，以用促學，更好地用《實施方案》來指導工作，推動工作。
[曹普華]：第二，要統籌謀劃有序推進。黨委部門應該是結合實際，研究制定配套的文件，細化實施方案。應該是根據自己的實際情況，科學確定改革的重點和路徑，通過精準的改革來增強發展的動力，來釋放發展的潛能，來形成發展的優勢。
[曹普華]：第三，要強化執行，狠抓落實。制度的生命力在于執行，沒有執行的制度，那往往流于形式，成為擺設。深化黨的建設制度改革，不能滿足于把制度寫在紙上、掛在墻上、說在嘴上，不能把制度執行曲解為階段性的工作或者某個部門的工作，必須是一手抓制度的改進完善，一手抓制度的執行落實，也就是說做到兩手抓、兩手都要硬。
[曹普華]：第四，要考核評估，督查追責。沒有監督落實，制度就可能會成為一紙空文。各級黨委應該加強對黨的建設制度改革的領導，做到用責任來推動落實，用督查來權衡壓力，用紀律來強化約束，加大對“慢作為”、“不作為”和“亂作為”這些違反制度行為的查處力度，嚴重維護制度的權威性和嚴肅性，確保制度出臺以后，就要執行好一個，就要落實好一個，真正讓改革動真格、見實效、成常態。我希望各界媒體要準確發聲，對改革的熱點或者難點問題，深入地解讀，準確地詮釋，傳遞正能量，發出好聲音，為深化黨的制度改革建設營造良好的輿論環境。
[主持人]：謝謝，非常感謝曹部長的分享。今天非常感謝張主任，感謝彭所長，感謝高教授，曹部長，四位來賓坐到我們人民網的演播室和大家解讀《深化黨的建設制度改革實施方案》，我想各位朋友通過我們今天的訪談，應該對方案的出臺背景和過程以及方案具體的特點有了更多的了解，也讓我們受益匪淺。非常感謝四位。再一次感謝。
[主持人]：也謝謝大家收看我們本期的節目，再會！
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