接下來，我們要聯線一位專家，清華大學社會學教授李強。李教授，您好，你怎么看待這種情況？首先先說您個人給不給，怎么判斷？怎么辦？

　　清華大學社會學教授 李強：

　　這種現象確實在城市中很普遍，但是這個乞丐群體內部特別復雜。如果是真的遇到困難的人，那我們歷史上還有雷鋒精神，就說真應該幫助這些人。但問題現在我們所看到的根本就不是這種情況，我們看到的完全是一些，看來它叫社會欺騙。就這個群體他表面是以乞丐表現出來的，實際上是有騙錢性質。那么在這個群體里還有更惡劣的，就是說所謂有組織的乞丐者，他更可怕是也時候他脅迫兒童，在以往的個案中有這種，就是兒童也被他們脅迫，這個就屬于犯罪行為了。也就是說不僅他自己在這里欺騙社會，而且是他脅迫兒童，讓兒童加入他這個乞丐群體，像這種東西實際上社會危害就十分大了。

　　主持人：

　　沒錯，李教授說到了點子上。有人說法無禁止即可為，因為法律上沒有規定不可以乞討。另外，不能因為人家掙得多，你眼就紅啊。但是這里的確涉及到，第一個是騙，他編了很多的故事，包括制作假殘疾等等，這里頭行騙的因素占得比例特別大；第二個由于他有很高的收益，就會導致很多人故意去打傷兒童，甚至去拐賣兒童，像更糟糕的方向去發展，那接下來我們就面臨著一個問題，面對加引號的職業乞討，社會該怎么辦？

　　解說：

　　面對城市里的職業乞討者，政府部門可以做些什么呢？《城市生活無著的流浪乞討人員救助管理辦法》，在我國已經實施11年，它是專門以“流浪乞討人員為救助對象”的法規，出臺至今，全國已經建立起了2000多個救助管理機構，然而面對那些收入不菲的職業乞討者，依法救助反倒成了一件吃力不討好的事。

　　乞討人員：

　　我又不偷不拿，又不犯法。

　　救助站工作人員 A：

　　但是，我們怕你在這中暑，這么熱的天氣，是吧？

　　救助站工作人員 B：

　　你去救助站嗎？

　　乞討人員：

　　我去救助站干嘛，在這一小塊地方就我自己，有車拉我，我也不去。

　　解說：

　　在山西太原市繁華的商業地帶，記者跟隨救助站的工作人員，在半個小時內對7名乞討人員進行勸說，但沒有一個愿意跟隨工作人員去救助站。而根據《救助管理辦法》的相關規定，救助站不能對乞討人員實施強制救助。

　　太原市救助管理站站長 張廣遠：

　　我們是自愿求助、無償救助的原則。讓他來站里面，他也不來，這樣我們確實感到無奈。

　　解說：

　　不去救助站，那就只能勸導他們離開，但是每當把這些乞討者勸離后不久，他們必定又會返回，繼續乞討。

　　張廣遠：

　　市民都不給錢了，理性施舍，我們發善心是對那些最困難的人，這些人是以要錢作為生財之道，所以我們沒有必要這樣，大家都不給錢了，那么他也就沒有市場了。

　　解說：

　　真正生活無助的流浪乞討者需要救助，那些靠欺騙來博取同情的職業乞討者，是否需要治理，但如何鑒定兩者的區別，卻是一個城市管理的難題。而一些城市也都采取過一些禁乞的政策，2012年8月，廣東佛山市首次出臺《佛山市城市容貌標準》，明確規定“廣場、車站、港口、碼頭、人行天橋、體育場館、劇場、公園、旅游景點等公共場所，無人員乞討露宿”。這個在某種程度上對乞討者進行限制的規定，一出臺就引起了各界的爭論，有觀點認為這讓城市的管理顯得缺乏人情味。而在北京、上海的地鐵里，禁止乞討賣藝等規定，也同樣遭受過質疑，那么對于這些鑒定模糊，并且沒有相關法律制約的職業乞討者，我們該治理嗎？

　　主持人：

　　其實真說理性施舍的時候，看著說著容易，其實操作起來很難。第一個你無法去判斷誰去真需要，而誰又是職業的。另一方面，有人淚點低，有人淚點高，有的人覺得花幾十塊錢給出去，哪怕我被騙了也無所謂。因此，這樣的事情就總會讓很多的職業乞討者，看到巨大的謀生空間。

　　繼續連線清華大學社會學的教授李強，李教授，您覺得現在面對這樣的職業乞討者，是否需要用法律去勒一個杠，勒一個框架，有些地方不能去，或者行為到了一個什么地方就要去制止，您覺得這個局好破嗎？

　　李強：

　　這個確實有一定難度，如果他真的是需要生活困難的話，從政府來看，政府確實應有救助。所謂當地管的，各種吧，包括民政、公共系統都會來干預這種事情。

　　現在恐怕碰到的多數情況，還真的不是困難，就是以往真的是有天災的時候，產生了乞丐。現在問題不是這樣。總得來看社會也有大量的低端職位，所以一般來說，當碰到這種情況的時候，首先我們要辨別他是有勞動能力，還是沒有勞動能力。如果有勞動能力的話，其實社會有很多低端職業是需要的，打掃衛生這些，你如果真沒有收入的話，可以干一些工作來獲得收入，勞動才會有收入，問題是

　　主持人：

　　問題是人家不愿意干，因為你那個低端的收入的工作跟人家這個沒法比。

　　李強：

　　對，所以像這種情況，就是說他真的是這種欺騙行為的話，那真是應該干預的。因為如果公共部門不去干預的話，你讓老百姓怎么來辨別呢？老百姓從這里過，從上面的片子當中看，他實際上也是長期欺騙的，他在這個地方，實際上大家都眾目睽睽早就看到他多年欺騙，所以像這個情況，公共部門確實應該干涉，就是說你在這個地方長期欺騙，根本不是因為你生活遇到困難。而且他這樣敗壞社會風氣，擾亂社會秩序。真的有碰到困難的人，碰到麻煩了，有些人可能真碰到困難了，歷史上講雷鋒的故事，不就是雷鋒看到一些人，他們在火車站碰到困難嘛。現在碰到的是相反的情況，騙子橫行，等于說你讓這些真的有善心的人倒受到欺騙，所以它最后的結果是敗壞了整個社會。

　　主持人：

　　最后導致的是由真正有需求的人和需要幫助的人去為這些人買單了？

　　李強：

　　它破壞了社會信任。

　　主持人：

　　沒錯，非常感謝李強教授帶給我們的解讀。其實現在也許對于中國的很多乞討者來說，也需要一個升級，在國外也有很多，但是更多的是拉琴，賣藝等等，直接去伸出手的日益減少。另外在目前的中國，急需要制止在紅綠燈面前有那么多的人乞討或者做其它的事情。

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