推開車門，站在雨中，沒來得及打傘，楊朝明就兩手作揖，帶著抱歉語氣說，“一周都沒來辦公室了，先是在浙江，后又到濟南學術研討哩�！�
52歲的楊朝明是孔子研究院院長，在孔子思想研究圈里以致力于“正本清源”而知名。去年11月，習近平總書記到山東曲阜考察，參觀了孔子研究院與專家學者座談，原定55分鐘的行程延長至80分鐘。
習近平總書記還翻閱了楊朝明寫的《孔子家語通解》和《論語詮解》，并說“這兩本書回去后要仔細看看”。
從這之后，楊朝明的名氣在圈外暴漲，媒體采訪、機構交流、還有出版商洽談一股腦地涌向楊朝明和孔子研究院。
“這是以孔子思想為代表的傳統文化之幸�！被叵肫鹑ツ炅暯娇倳浽诳鬃友芯吭簠⒓幼剷r的話語，楊朝明表示，“習近平總書記很在乎傳統文化的現代轉化，也就是對現代的滋養�！�
10月22日，剛從外地趕回孔子研究院的楊朝明接受了華西都市報記者專訪。
談儒學應用 打老虎蒼蠅抓住了根本
楊朝明說，儒家文化既是修身學說也是為政學說，作為修身學說要求每個人做一個有素養的人，做一個合格的社會人；作為為政學說要求管理者為政以德，治國以禮，明禮修身，循道而行，這就對當下熱議的黨風廉政建設、依法治國和文藝教化有啟發意義。
華西都市報：如何理解孔子思想對黨風廉政建設的意義？楊朝明：孔子說“君子之德風，小人之德草，草上之風必偃”。為政者就像風，老百姓就像草，老百姓的德行受到為政者的影響，所以從某種意義上講，社會風俗的好壞是官風好壞的晴雨表。可以說現在的“既打老虎又打蒼蠅”抓住了根本。
孔子還說“不然，凡治君子，以禮御其心，所以屬以廉恥之節也”。他看到了問題都出在人心，對為政者的管理，他提出要以“禮”駕馭他的內心，讓君子有廉恥之節。一個為政者既有君子之位，又有君子之德，這個國家就好治理了，這個想法不正是現在的追求嗎？
華西都市報：孔子思想如何體現對依法治國的啟發？楊朝明：法治不在于是否有法律，而在于有了體現正義的法律，這樣的法律能否得到有效的運行。孔子是有著深刻體悟的。他曾滿懷深情且不無憂慮地反問：“為禮不敬，吾何以觀之哉？”“人而不仁，如禮何？”這是用更加強烈的感情告訴人們，在操作運用的層面上，對于體現正義的公共規則，人們應該懷著虔誠敬畏的態度去忠實地踐行。同樣的觀念，被現代西方法學思想家闡述為：法律必須被信仰。
華西都市報：孔子的文藝思想怎樣體現教化功能？楊朝明：通俗不等于低俗，“子所雅言，《詩》、《書》、執禮，皆雅言也。”又曰：子謂《韶》，“盡美矣，又盡善也”。
孔子重視詩書禮樂的社會教化和人心教化功能�！白釉弧∽幽粚W夫《詩》？《詩》可以興，可以觀，可以群，可以怨。邇之事父，遠之事君；多識于鳥獸草木之名�！薄芭d”、“觀”、“群”、“怨”就是孔子的文藝觀，對文藝的社會教育功用的概括是比較全面而準確的，是儒家思想的主要載體，著重體現了文藝對人與社會的影響力。
華西都市報：傳統文化現代轉換中需要注意什么？楊朝明：以孔子思想為代表的傳統文化魅力在于精神，不在于形式。在轉換中，要讓其精神融入我們的血液。要做到主體把握，整體思考，不要教條，不能肢解，不要斷章取意。
談自身變化 學者還是沉靜扎實點好
在去年習近平總書記到訪前，沒有多少人熟知孔子研究院和楊朝明，他的那兩本偏重學術的《孔子家語通解》和《論語詮解》也一直躺在書柜里。但習近平到訪后，楊朝明和他的著作火了，很多人托人買不到書，“只好先把電子版發給他們，等印出來再送給他們”。對此變化，楊朝明承認習近平到訪對其有影響，不過，在他看來，學術圈只會看作品說話，“圈里的知名度還是那樣，只不過在圈外有些名氣罷了”。
華西都市報：最近有何大作？楊朝明：正忙著寫部新書《講讀論語》。之前那本《論語詮解》偏重學術性，生僻，不夠生動。在和讀者的交流探討過程中，認識深化，覺得還有闡釋空間，有必要在此前基礎上細細講、慢慢讀。
《講讀論語》將會以時代的語言對《論語》講解分析，簡單來說，就是用接地氣兒的方式講《論語》，生動、與現實結合，更容易理解。最近一年多集中動手寫此書，年底能形成初稿，明年五月前后能夠完成。速度不快，當然也快不得。
華西都市報：一年來明顯更忙了。楊朝明：忙于各地的學術研討及交流活動。書院、學校、講壇都有，講完一場，有聽眾喜歡，就介紹給其他機構，這種情況挺多，這也說明了大家對傳統文化的重視。盡管很多邀請都想參加，但畢竟時間有限，會選擇更有價值的活動參加，比如，培訓國學老師等，影響可塑造的人，影響有影響的人。
不論工作再忙，一定會留下讀書時間，今年春上，在深圳機場候機時，曾把機場當成了書房，錯過了飛機。
華西都市報：對習近平的到訪有何感受？楊朝明：總書記在孔子研究院的行程原定55分鐘，實際待了80分鐘。先是看展覽，接著開了座談會。座談室以前是個電影放映室，我們只是稍微進行了改裝。在這里，我第一個發言，匯報了孔子思想對當下的五個價值。
在幾位代表匯報時，總書記時時打斷，和代表交流。我感覺他對傳統文化的現代轉換尤其感興趣。對“禮”也表現出一定的興趣，他曾提到，要具有社會融入性、時代性，儀規、教法更有實際效果。就在座談會結束時，看到我同事穿的傳統服飾，他還饒有興趣的聊了幾句。我當時就感覺到傳統文化的春天來到了。
華西都市報：對你有何影響？楊朝明：隨著國學升溫，其實我這幾年都比較忙，當然，習近平到來后，忙得更明顯了。圈外的人知道的更多了，但圈里人還是那樣。學術圈的認知是客觀的，不是欽定的，歸根是看你的水平，該尊重總會尊重。
名氣對學者是矛盾的，作為學者還是沉靜、扎實點好，不希望出名，但也希望自己的觀點能被人接受。雖然現在很忙，但看到自己的研究被大眾接受，會感到很快樂。
談孔子研究 先要了解再做評判
“到目前為止，世界上大概還找不出第二個人，像中國的孔子這樣，受到億萬人的關注，從尊崇、膜拜，到評論，乃至謾罵、揶揄，爭議從未中斷過�！睏畛髅糠曛v課都要這樣說幾句。
華西都市報：對孔子的研究已有很多，你為何還要做？楊朝明：《論語》是孔子言論的語錄體散文集，但又不是簡單隨意的條文堆砌，實際上是一個整體。例如，“學而時習之，不亦說乎？有朋自遠方來，不亦樂乎？人不知而不慍，不亦君子乎？”，這實際不是在談論如何學習、交朋友和做人。而是開宗明義，表達孔子的思想，“如果我的理想信念，被時代所認可，不是太令人感到喜悅了嗎？如果不是那樣，有人理解我，我也很快樂；如果所有人都不理解我，我也不惱怒。”
孔子的學生后人在編著《論語》時希望借此表現孔子思想，所以每一章每一篇一定有其內在聯系。了解這些，再回到2000多年前的語言環境與話語方式中才能真正認識《論語》，消除誤讀，從而更加全面深刻地理解孔子與儒家思想。《論語詮解》正是基于長時間以來，在對于古代典籍的綜合理解和認識后，對孔子思想進行了更深層把握和重讀。
華西都市報：至今對孔子仍有爭議，您如何看待？楊朝明：只有關注原始儒學，才能分清真假。我們反對的是威權儒學，就要明白原始儒學和后代演變儒學，剝離糟粕。
不管你贊成孔子還是反對孔子，首先你要走近孔子，了解他和他的思想。不能今天社會上掀起所謂“孔子熱”、“儒學熱”，你就跟著一起熱；社會上反對孔子、儒學，你也跟著反對。我覺得至少你要走進去，了解他，然后再批判或者肯定他。
華西都市報：如何走上這條道路？楊朝明：我父母是農民，我雖然沒有從小研習儒學文化，但因為家族在村里有良好德行，很有威望，加上父母一直堅持多讀書有益論等價值觀也對自己有潛移默化的影響。大學時，又考到孔子故里曲阜上大學，在老師指引下才開始系統地學習儒學。在學校做編輯時，扎進了對孔子的研究，一扎就是30多年。
華西都市報：圍繞正本清源做了哪些工作。楊朝明：近一年時間里，出版了兩部作品。一部是與學生李文文合著的《問學孔子家語》。兩三年前，安排學生讀《孔子家語》，學生遇到問題請教，我通過郵箱回復，一輪又一輪，形成了很多問題和答復，整理出來，出了本書。另一部是書與另外幾個同事、弟子一起編纂的《正本清源說孔子》，主要闡述對孔子理解的偏頗。
談國學熱潮 像湖水一樣平靜才是常態
楊朝明認為，孔子時代所確立的價值觀，與我們今天的社會主義核心價值觀有一脈相承的內在聯系。這些內在的特質，構成了我們中華民族的獨特文化魅力和個性特點。
華西都市報：如何看待以孔子為代表的傳統文化的復興？楊朝明：尼克松寫的一本書叫《1999不戰而勝》，他說等到古老而遙遠的中國，等到他們的年輕人不再相信他們老祖宗留下的圣訓，就是我們不戰而勝的時候。這對我們的啟發是，有民族文化才有自信。一個民族沒有自己的文化，那不是民族，是種族。
華西都市報：對水平參差不齊的國學教育機構，有沒有擔憂？楊朝明：現在社會上出現了良莠不齊的國學書院，以及五花八門的國學大師。對此，不用過分擔心，隨著人們判斷能力的增強，分辨能力自然提高，那些裝模作樣的大師及機構會在篩選中自生自滅。
華西都市報：孔子在曲阜這幾年的“地位”有何變化？楊朝明：曲阜是孔子故里，一直很重視對孔子思想的研究及弘揚。有段時間人們喊“孔老二”，現在，隨著人們對孔子的重新認識，尊重孔子的風氣蔚然成風，弘揚孔子思想的標語隨處可見。
華西都市報：諸多跡象能不能說明弘揚國學的最好時代到來了？楊朝明：還會更好。熱了反而說明剛開始，像湖水一樣平靜才是常態。
孔子研究院
是1996年經國務院批準在曲阜設立的儒學研究專門機構，集文獻收藏、信息交流、學術研究、人才培養、博物展覽5項功能于一體，以建設“世界儒學研究交流中心，組織引領國際儒學研究”為發展目標，承擔了“世界孔子廟研究”等4項目國家社會科學基金項目，創辦《孔子學刊》等。
華西都市報記者 梁斌 發自山東濟寧
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