孫曉山：2011年，中共黨中央出了一號文件，我們理解應該是中共成立以后，對水利的最新的認識，最早對水利的認識，毛澤東同志在我們江西提出水利是農業的命脈，僅僅這句話一直管到現在，將來永遠用，因為大量農作物離不開水，沒有水利工程，它是上不來的。在一號文件對水利的認識不只是這樣的，提到生命之源，生產之要，生態之基，什么意思呢？人的生命，只要有植物，有生命，就離不開水，只要人類要生產，水就是它的生產之要，生態最重要的基礎是什么？是水，除了空氣以外，就是水�？諝馊祟惉F在還沒有大的辦法過濾它，去管它，但是水，人類還是有辦法去調配它，控制它，調控它。原來水利工程走過的路程，在農業經濟的時候，主要是除害和興利，工業經濟進行工業用水，在現代生活大家要求的不僅僅是生活和生產，是整個生態需要了，大家走在哪里都需要是一湖清水，我們小時候在農村，水塘都能游泳喝水，現在就是到農村水塘，大家都不敢下去了。大家希望到哪都是一湖清水�，F在水利的任務越來越高，不僅要管傳統的生產用水，對生活和生態用水都得考慮了。我們現在水利，所有的水利工程，從立項開始就考慮環境問題，考慮生態問題，其他不是水利工程，任何工程，取水，從取水許可開始，所有的排污的地方，排污口要限制你往哪里排，所有的現代水利已經不是單純的考慮水利是生產用或者是生命用，它對生態是重要基點。
我們現在一個在水利工程上和所有工程上進行水資源論證，另外我們自己對待水污染上，引進了兩個大的課題，一個和美國科學家做的課題，利用人工造出來天然濕地，天然凈化它。第二和澳大利亞合作，利用工業礦石，工業廢料，來吸取面源污染，農業面源污染主要是磷和氮，我們現在水利越來越廣，不僅考慮從工程本身了，來的水，從生態上怎么考慮，特別是農業灌溉，農業面源污染不是我們一家，大家都在做，我們利用水利上的特點，怎么使它循環起來，把農業的面源污染使它在進鄱陽湖之前，就給它淡化掉或者弱化掉，使它的水成為合格水進來。
現在走城鄉統一發展，我們在江西建的有兩個大的水利動作，一個是南昌市正在建鄱湖明珠中國水都，我們正在給它建成全國水生態試點城市，就是把南昌市作為水生態文明城市，它是我們江西增長極，在它增長的時候又保護了整個水資源，水生態，水環境。第二叫城鄉統一發展，我們省準備取一百個城鎮經濟統一發展，我們從高層進行介入，對地區的發展，對鎮的發展，從水資源的評估開始，從水資源的承載能力開始，從水的納污能力開始，提前規劃起來，讓城鎮以后發展，不管工業發展、生活發展還是經濟發展，都在水資源框架下。原來大家是土地觀念，不懂得水資源同樣有一個資源，不是水資源可以取之不盡，用之不盡，怎么污染都行，同樣也是生命體，我們在省會城市作為全國的試點來做。另外從一百個小城鎮做城鄉統一發展，從頂層設計，從生態化來考慮。
主持人尹俊：您是一位老水利工作者，從事水利工作應該有十年以上的經驗了。
孫曉山：那可不止，30年了，大學畢業30年了。
主持人尹�。何覀兛催^去的十年，江西省的水利有了很大的發展，未來的十年，不知道您是怎么展望和設想江西省水利未來的藍圖的？
孫曉山：作為水利工作者，又是擔任了水利廳長十年。我在水利工作從設計到施工，到科研，到行政管理，都搞了，在江西水利，應該說全中國沒有哪一個省的水利工作有江西好搞，或者說有比江西這個水利廳長的舞臺更大，更重要，為什么？江西水系有一個特點，剛才說鄱陽湖，鄱陽湖流域里95%的都在江西境內，江西嚴格意義上，我不污染別人，別人污染不了，我不是過路水，我的水都自己流到鄱陽湖，一個口子下去，不像有的省，別的省水從上游污染了，我不具體說哪個省，只有江西是自產自銷，如果江西1500億方水污染了，下面安徽、江蘇、上海就沒辦法活了，我下去的水，占長江流量15.5%，這一污染，按照慣例來說，最少長江上游水都來給我稀釋才行。而江西自己水呢，整個在自己調度，你怎么控制它。我在2003年當廳長的時候，江西水利最重要的工作是防洪為主，五條河大量建了堤防和水庫，人水和諧調節手段我們有了，防洪問題不大。防洪就是洪水來了，我裝下。在江西以后的十年逐漸從防洪為主變成水資源管理為主，對水資源的調配，江西水最多，但是水用不了那么多，就是沒辦法用得了那么多，也沒工程。像鄱陽湖的水洪水期是湖，最高的時候200億方水，到冬天最少1億方水，你沒辦法，眼睜睜看著流了。等枯水期，誰都要，我也沒有水，江西以后逐步走向，把時空不均的水資源怎么配置，我這個配置不是不按科學規律，就是按照人水和諧，現代水利說到底就是人和水怎么和諧共處起來。不能說人為了自己生存，怎么侵害水體都行或者人都不干了，不活了，整個上游的水愛怎么走就怎么走，一定要找到結合點，在江西水資源1600億方水，這是莫大的資源，而且我這個水都是我自產的水，當然不是自產的水我都能用，不給下游，那也不現實。
水利廳長有很大的作為，在解決防洪問題，因為防洪牽涉人民生命的問題，如果我的五條河，防洪標準都是按照現在我們做的規劃，做到2020年，投入2200個億，應該說水利的防洪問題基本解決，當然特大的，不可抗拒的像50年以上的水更厲害，一夜之間給你下一千毫米，這種是不可能的，萬一出現，擋不了。從我們記錄以來，或者我們建國以來出現的水，我們沒有防洪的問題了，或者有驚不會有險了。更重要的水資源不能一檔子讓它流掉，你看它流走洪水，以后的洪水就是資源了。江西水1500億方大概1000多億方水就走了，洪水期走的，你怎么給它留下，多留一會，怎么使用，怎么調配。這是江西以后更重要的工作。
2020年以后，江西水利人肯定在水資源配置上，在水生態問題上，江西的山清水秀可以說(有一個英國的科學家說過)，全中國最適宜人類居住的地方就是江西省，現在也是，我們森林覆蓋率63%，我們所有水質基本常年三類水以上，更多的地方還有，山區基本是一類水、二類水，剛才聊天的時候說，很多地方不敢喝水了，到江西去，山里面怎么喝都行，我經常到水文站，到那就趴在水溝里喝水。江西水利以后的工作更重要為人類永遠保持鄱陽湖一湖清水，正在調配好江西豐富的水資源。
主持人尹�。鹤詈笠粋�問題，這兩天所有來做客我們兩會直播間的嘉賓都會被問到的，這次參加兩會帶來怎樣的提案或者議案，能給我們簡單介紹一下。
孫曉山：在山說山，在水說水，當了十年代表，今年是第11年了，每年談的都是水，我帶了兩個議案來，一個就是關于河道采砂的問題，河道里的沙是資源，它確實是一種資源，但是它是河床的組成部分，所以我們水要走的載體是靠河床走，你沙采的是應該，是可以，但是不規則的采會造成河床破壞，水勢破壞，肯定會影響整個河勢穩定，整個堤防的穩定。河道采砂已經成為行業，經濟社會發展，大家都采砂，在前幾年采砂比較亂，江西省就幾家管，最后江西省委省政府下了決心，五年前由江西省水利廳一家管，這幾年逐步采砂越來越有序，我們有五定方案，規定在哪里采，沙在河里有淤積的過程。還有定量，一年采多少，我們總的想法沙是不斷，今年采的沙，來年的沙來，正好給填平了，保證采瘀平衡。還有定時，什么時間采，比如洪水期水位一高，一采就影響防洪了，那是不能采。還有定船，由于原來無序發展以后，挖沙船大概是我們可采量的5到7倍的船只，如果允許他們都來采，一塌糊涂，我們采取定點來拍賣的形式，我們定功率，有的船大小，根據堤防不一樣，來定功率。在我們一家管理，效果很好，在全國很多地方很亂，和我們當年一樣。我認為江西這個例子從長江應該推廣全國。沙石資源是資源，但是它更是河道的組成部分。從防洪角度來講，關系人民生命安全來講，更需要應該由水利部門一家來管。
我到每個省跟他們講，希望你們別管，這事特別難管，我們管的這幾年是焦頭爛額，但是現在逐步摸到規律了�，F在江西采砂管理已經走上良性道路，很多地方到我們這里學習，一個關鍵是我們責權利一定要統一起來。
第二帶來節水條例。江西也談節水，全國更應該談節水了，對全國來說，中國還是一個缺水的國家，不像江西，所以全國在節水問題上，不管是從發展需要也好，從防污需要也好，都應該節水，大家都應該樹立水資源像節約能源一樣。
主持人尹俊：謝謝孫廳長做客我們的直播間，感謝各位網友收看，再見！
