主持人：各位新浪網友大家好，您現在正在收看的是新浪山東教育頻道推出的特別節目《名師訪談》，我是主持人魏雪。大家可以在新浪微博搜索“@新浪山東教育頻道”關注我們的官方微博，一起參與到我們的節目中來，我們會第一時間把您的問題反饋給嘉賓。     那么今天做客我們新浪山東的是從事幼兒教育工作近30年，對幼兒園建設、運營及管理有著豐富實戰經驗的尤衛華，尤老師。歡迎您尤老師。
    尤衛華：你好，大家好。
    主持人：尤老師，您走過那么多地方，接觸過很多幼兒園，您覺得民辦幼兒園管理方面需要特別注意的是什么？
    尤衛華：首先我覺得需要注意的是決策定位，不管是公辦園民辦園它都是國家的教育機構，首先還是要有公益性在里面，也就是說它是公益事業，一定要把教育孩子放在首位。所以說民辦幼兒園和公辦幼兒園在這方面是共性的。從這一點上來說的話我們國家民辦教育促進法它是有規定的。幼兒園不得以盈利為目的，也就是說幼兒園它的本質上是一個教育單位，要從這個角度去進行自己的角色定位。我覺得第二個呢就是品質定位，我們前面說民辦幼兒園和公辦幼兒園他都是教育單位，但是民辦幼兒園和公辦幼兒園其實在市場當中或者在教育當中它是互補的。公辦幼兒園提供的一種基礎性的教育，滿足家長的基本需求。而民辦幼兒園和公辦幼兒園要錯位發展，它要提供家長選擇性的教育，滿足家長個性化的需求，所以說它就要對自己進行品質定位。
    那么它能夠滿足家長什么樣的需求，家長需要什么樣的教育服務，需要什么樣的教育品質，特別是對于孩子培養的素養的認定上面。那么從民辦幼兒園的話，它應該從這個地方對自己進行準確的品質定位。比方說我們培養的孩子在全面發展的基礎上，具有什么樣的個性化的發展、特色化的發展，它要給一個明確的答案，當然做了這個品質定位以后，這僅僅是一個品質定位的核心，你要讓孩子有個性化、特色化的發展的話，那么你需要有什么？民辦幼兒園就要考慮到其他的定位的問題，比方說人員定位，民辦幼兒園為了讓孩子全面的個性化的發展，你要用什么樣的老師來完成，然后我們的老師要具有什么樣的素養，它要考慮這個問題。再比方說，我要讓孩子個性化、特色化的發展，設計什么樣科學、合理的課程，讓孩子接受什么樣的課程，這個也是我們必須要去考慮的。再往后的話呢就是要考慮我們整個的辦學條件，你用什么樣的硬件，用什么樣的設備設施來保障孩子全面的、共性的、個性化的發展。民辦幼兒園可能要在這些方面都要進行深刻的思考。
    民辦幼兒園不是說有了一個地方，然后招了一批老師，買了幾本教材就能做民辦幼兒園的。而是要深刻的去思考我們的角色到底是什么，我們的品質到底是什么，怎樣達到維護我們這樣的品質，這可能是我覺得從核心的意義上來說是民辦幼兒園最欠缺的一些問題。
    主持人：我們都知道實際上，國家針對幼兒園“小學化”現象頒布了一系列政策和處罰措施。部分民辦幼兒園小學化現象也比較嚴重，我們想知道為什么會出現這種情況，您覺得應該如何改進呢？
    尤衛華： 我覺得幼兒園的小學化現象不僅僅是幼兒園的問題，它是一個社會問題，他應該是在我們國家的選拔制度之下所誕生的一種后果，因為高考的指揮棒現在已經到了幼兒園，那么家長為了讓孩子考一個好的大學，他必須上好的高中，要上好的高中必須上好的初中，要上好的初中必須上好的小學，而你要上好的小學，幼兒園必須要把一些東西教會了你才能選擇去這樣的小學，所以那就沒辦法了嘛。所以說幼兒園的這個小學化其實是高考的一種衍生品，是家長急功近利的一種理念，過高考的獨木橋之后所導致的這樣一種結果。
    那么第二個呢，有的時候幼兒園“小學化”這個現象是小學導致的，幼兒園小學化是因為小學實行了選拔制度，你像重點的小學它要選拔好的孩子進來，它面試什么，幼兒園就必須要教什么，如果說一些優秀的小學它是從基礎素養來考核孩子的話，那倒還無所謂。但是有一些小學他持有公辦的小學的一些資源，它在選擇孩子入讀的時候，它是從孩子的知識技能、從識字、從拼音去考核的話，幼兒園不教識字不教拼音怎么可能呢。所以說這樣的情況下它也不只是民辦幼兒園導致的問題，公辦幼兒園也被迫要去教這些東西。
    從另外一個角度的話，我個人認為我們國家在歷史時期上有一個幼兒園的學制當中，它有一個專有名詞叫“學前班”，學前班當時是怎么產生的呢？學前班是落后地區、經濟欠發達地區，孩子沒有三年制的幼兒園或者沒有幼兒園上，上的一年制的速成的學前教育，我們叫“學前班”，輻射在小學里面。而當我們幼教發展的比較快了以后，很多地方這個幼兒園已經滿足了孩子學前教育的需求，但是“學前班”卻又興起來了，這個時候的學前班已經變味兒了，它已經變成了幼兒園和小學之間的一個必經的過度環節，而這個是不應該有的。所以我經常說，學前班是“小學化”現象的始作俑者，它是一個毒瘤必須把它拔掉，因為按照正常的我們國家的學制來說，幼兒園的小班、中班、大班、它銜接小學一年級，是沒有任何問題的，那么為什么要有學前班？應該說背后是有推手的，這個推手可能是幼兒園可能是小學。
    當然我們從最后一個角度來說，小學化的現象還跟幼兒園自身有關，跟幼兒園自己競爭當中的一種手段有關。我們剛才說了民辦幼兒園和公辦幼兒園要錯位發展，我們所謂的錯位發展就是指你的幼兒園要有自己的特色，要以質量求生存，以特色求發展，但是你的質量從何而來，你的質量應該說是在科學化的前提之下來追求你的質量，而不是違背科學的追求質量。所以說有的幼兒園為了顯示它的教育教學成果比較好，教學能力比較高超然后把小學的東西搬到幼兒園里面來，甚至把小學二年級三年級的都搬過來，然后呢這個時候，你一個民辦幼兒園這樣做，人家幼兒園就說你這樣做我比你做的更狠，然后一個一個的就做得更狠了。我看到的幼兒園當中小學化最嚴重的幼兒園一天給孩子上7個集體教學活動，比小學都多。所以說這種現象的話廣大的家長應該還不是很明白這里面后續的問題是什么樣子，家長應該在這個問題上保持清晰的頭腦，小學化現象對孩子后續的發展很不利，雖然一年級看上去好像贏在起跑線上但是到了三年級的話孩子會付出很多習慣上的代價。
    主持人：民辦幼兒園教師的質量和穩定性一直是家長比較擔心或經常表示不滿的地方，您覺得應該如何建設教師隊伍？
    尤衛華：這個幼兒園教師的流失我又要把它上升到一定的層面上了，它也是一個社會問題。為什么我們把民辦幼兒園老師的流失稱為一個社會問題呢，其實整個幼教的行業當中的行業流失是非常大的，不要說民辦幼兒園就是公辦幼兒園也是一樣的，很多幼兒老師做了一段時間以后他就不愿意做了，那么不愿意做的原因是什么？第一，他的收入太低。第二，他的社會壓力太大，他的勞動強度太強，這個行業并不是太吸引人的，但是我們也要承認無數幼兒教師用稚嫩的肩膀擔起了整個幼教事業，這也是實事求是的事情。那么民辦幼兒園當中一般來說要穩定老師的話我覺得應該從幾個方面，主要是從幼兒園的文化。
    以愛和責任為核心的一種文化。我們也實實在在看到了有些幼兒園雖然他的工資不是很高，但是從民辦幼兒園的老板到園長到老師都知道我是做的與愛和責任有關的事業，我在這工資雖然低一點但是呢我做的很踏實，我做的很有成就感，我是做的積善積德的事情，那我覺得核心的就是文化。當然你這個幼兒園老板也好，園長也好一天到晚都是為了利益的話，那老師對利益不滿意的話也可以走了，所以說我覺得文化首先是第一位的。咱們的教育單位，不管民辦幼兒園還是公辦幼兒園，小學、大學，只要教育利益化越多的話，這個教育肯定會出問題，這是我個人的一點想法。
    民辦幼兒園也要有很多基礎性的措施和方法，你比方說我們剛才說叫做事業留人，讓老師感覺有成就感。第二個呢就是說感情留人，我們要用情感的讓老師感受到在這個幼兒園像家一般的溫暖，，因為有些老師都比較年輕，她又不一定是在這個城市長大的，她是從外地來的，不管是什么節假日都有人關心、有人關愛，逢年過節一個人冷清的時候有幼兒園的領導、老板來陪伴她，時間多了的話產生感情，覺得感情是用錢買不到的，這是第二個。     第三個的話，就是還要有她自己個人發展的機會來留住她，比方說這個老師畢業到了工作崗位上的話她能夠知道我是一個新老師，我現在急需要成長，我在這個成長過程當中幼兒園給了我很多機會和平臺。各種各樣的成長之路，比方說我做教壇新秀啊、青年骨干教師，教學能手、做骨干教師，做名師啊。從另外一條線上，我從做配班老師到班主任，到做年級組長、業務園長到做園長，這幾條線她都可以選擇。這個幼兒園給了她平臺和機會，它也會穩定這樣的老師。
    當然了從另外一個角度來說的話，這還不僅僅是幼兒園努力的問題，還需要國家重視，還需要師范學校重視。那么從國家來說的話，從幼兒教育來說的話，我覺得首先政府要制定比較好的政策。你比方說考幼師的，不管他是初中畢業考幼師，還是高中畢業考幼師，當然高中畢業考幼師已經沒有問題了。但是初中畢業考幼師必須要達到一定的標準線以上，不能說考個三四百分、兩三百分的實在不行了去讀個幼師，這是絕對不行的，師范學校要提高幼師的準入門檻。當然國家可以用政策來扶持，比方說像幼師，三年的學費還是五年的學費，我政府貼給你，就是說用這樣的來吸引一批學業還是比較優秀的這些孩子進入師范學校，我覺得這是第一個很重要的。第二個的話，師范學校要加大孩子職前教育的一種適應度，也就是說職前教育做的是什么，職前教育不是讓孩子拿畢業證書的。你比方說我師范學校教兒童心理學的時候不是為了讓這個學生考個六十分就能拿到畢業證書的，而是要針對于幼兒園所需要用的東西來教。而現在我們說句實話，師范學校所教的東西到幼兒園里來不太能用，畢業的孩子在行業當中沒有實踐能力，所以說就變成了“學用脫鉤”，學校培養人的地方和用人單位脫鉤。那么這樣一個情況的話我們的師范學校也要反思，特別是師范學校要加強職前指導，要加強老師們的師德以及對教育的崇高的、職業的職前指導，這個里面是不夠的，還有缺乏，如果說師范學校能加大這個力度那可能會更好一點。
    但是從國家來說的話，國家其實對于老師來說，我們國家已經制定了一個非常好的政策，比方說他有一個幼兒教師專業標準，有的地方也對民辦幼兒園采取了傾斜的政策。你比方說杭州，這是最典型的，杭州的話是每個民辦幼兒園政府給予公辦幼兒園公辦老師的指標，比方說這個幼兒園是杭州市一級的幼兒園，他給你百分之五、百分之十的公辦的指標，這個公辦的指標不是他們從另外的地方拿老師過來，而是從你幼兒園的老師里面選拔出來的，那么他們拿了一個這樣公辦的指標以后，這些老師離開你這幼兒園公辦的指標就沒有了。他只要在你幼兒園公辦的指標就有，那么這也穩定了教師隊伍對吧。那再比方說深圳，深圳在去年實施了一個非常好的政策，不管在民辦幼兒園還是公辦幼兒園，特別是在民辦幼兒園，只要你在一個民辦幼兒園工作差不多兩三年以后，政府就給你每個月三百塊錢的收入，這是由政府直接發給老師的。如果你在這個地方工作了五年還是八年，那么一個月就補貼給你一千塊錢，這個從政府制定政策的意義上來說的話，它已經扶持、幫助了民辦幼兒園的穩定性。所以說，我說民辦老師穩定性需要政府制定更好的政策，需要師范學校更好的培養孩子，不管是師德還是各個方面。民辦幼兒園也要從自身的目標、措施和方法來考慮如何很好的去穩定我們老師，留住人才。
    主持人：謝謝尤老師從四個方面深度的給我剖析了這個問題。新的歷史時期，民辦幼兒園面臨機遇也面臨挑戰，請尤老師給我們展望一下民辦幼兒園的前景和出路。
    尤衛華：應該說這個民辦教育在我們國家學前教育的發展上做出了重大的貢獻，從上個世紀七八十年代開始，我們國家提出了要大力發展學前教育。但是那個時候國家壓力比較大。一要做九年義務制教育，普九驗收，八五年提出了九年制義務。2009年才普九驗收結束的，所以說大量的要花錢。第二個，高校要擴招。第三個要大力發展職業教育。所以在上個世紀的時候學前教育走過了一個比較艱難的時期，要發展但是沒有條件，那么這個時候政府做了一個決定，開放了一個市場，讓很多有志于學前教育的這些人，作為社會力量就參與了辦幼兒園，所以說民辦幼兒園從上個世紀幾十年代就興起了，興起了以后一直到2012年我們國家民辦幼兒園還是占多數。
    據統計，到2012年民辦幼兒園大概占了我們國家幼兒園總數的百分之六十八。在我們國家讓更多的孩子接受三年學前教育的目標上面，民辦幼兒園做出了重大的貢獻。當然了民辦幼兒園也要考慮到，不能躺在貢獻上來過日子。我們現在要考慮到，可能有的人說國家現在新的政策措施對民辦教育是不利的，其實不是的，而是希望民辦教育能夠在新的歷史發展時期能夠做的更好。要對自己進行重新的定位，對自己應該發揮的作用要去思考。所以說現在民辦幼兒園發展的前景，就是一定要重新對自己在學前教育體系當中發揮什么樣的作用，一定要重新進行思考定位。
    比方說民辦教育要繼續做普惠型的幼兒園，讓更多的家庭和孩子能夠享受優質但是低收費的教育，那你可以加入和公辦幼兒園一起的叫做“普惠型幼兒園的隊伍，民辦幼兒園可以選擇這個方向，政府也會扶持幫助你。第二個，民辦幼兒園可以專門做一些我們前面說過的保證孩子全面發展又加上個性化、特色化發展的特色化幼兒園，跟公辦幼兒園錯位發展，辦品質幼兒園，辦特色幼兒園，那個這個時候就要下定決定辦一個什么樣的，讓我們孩子的素養能夠區別于公辦的、讓家長所能推崇的，但又是不違背科學的這樣的幼兒園。民辦幼兒園要朝這個方向去努力，這是第二種。第三種的話，你覺得現有的幼兒園條件不是很好，然后競爭力也太大了，現在進行轉向調整，調整為辦托兒所或者0—3的早教，這也是一個方向。
    民辦幼兒園在新的歷史時期，雖然政策上我們看上去是說要大力發展公辦幼兒園，但并不是說不要民辦幼兒園，而是希望民辦幼兒園在這個教育的體系當中產生更好的、更獨特的作用，我覺得應該是這樣的。所以說民辦幼兒園的投資人也好，園長也好應該要更有信心，要更睿智的把握目前的機會。
    主持人：好的，感謝尤老師做客新浪山東，跟我們分享民辦教育工作的一系列經驗，針對民辦幼兒園建設給出的建議和解答。今天的節目就到這里，我們下次再見。