黨的十八大報告明確提出將“鼓勵創業”納入新時期就業方針。雖然各高校都有行動，但山東遲遲沒有一所創業型大學，在這種大背景下，三年前，山東商業職業技術學院開始全面推廣“創業指導”課程，每一位學生都要學習，以達到創業教育思維一體化的目的。
    3月底，教育部教育研究發展中心、教育部高校創業教育指導委員會、英國大使館文化教育處、中國高等教育學會創新創業教育分會等聯合主辦的“中英創業型高校論壇”中馬廣水書記受邀做過《中國高職創建創業型大學需要理論與實踐創新》的報告。
    4月12日，新浪山東教育頻道走進山東商業職業技術學院，獨家對話黨委書記馬廣水，就商職院如何創建創業型大學等問題與馬書記進行了面對面交流。
    新浪山東教育：請馬書記談談創業型大學產生的歷史背景以及從中國高校的現行體制機制環境分析入手，怎樣創建創業型大學？
    馬廣水：關于創建創業型大學的問題，我在上個月“中英創業型大學的論壇”上發表一些觀點，從創業型大學的歷史發展來看，中國要發展創業型大學絕對不能走國外的路子，國外創業型大學的路子是一個相對于漸進式的路子。之所以出現創業型大學，這是世界范圍內的高等教育帶來的兩次學術革命。過去傳統的大學就是象牙塔，就是為少數人少數職業來提供研究和服務的，第一次革命把研究作為大學的根本任務，這就帶來第一次大學轉型，出現了研究型大學。隨著大學由社會的邊緣逐步變為社會的中心，隨著大學高等教育的大眾化、普及化，大學和經濟社會的關系變得非常密切，大學的根本職能就發生變化，再加上特殊的環境，世界大學發展到一定程度以后，從國家層面對大學的支持遇到困難，無論從經費還是各方面等等多種原因全部加起來，這就形成創業型大學這種發展形式。從這種發展形勢來看，路徑是非常清楚的，傳統的大學變為研究型大學，研究型大學或者部分研究型大學發展成創業型大學，這個過程中很重要的一點，研究型大學之所以形成創業型大學，首先，它是自發自動的過程，大學本身有內在的動力；第二，職業型大學有辦學的自主性和靈活性；第三，它有比較強的科研社會服務能力，就因為這樣幾個方面，創業型大學實際是在研究基礎上進行的知識創新，在知識創新的基礎上進行創業。
    為什么歐美國家的路徑中國行不通？第一，我們具有研究能力的高校，自由度不高，因為是國辦的高校，即使這些大學有自由度，也不好辦，中國的文化對于創業這種經商，從文化上是鄙視的，“萬般皆下品，惟有讀書高”。再加上“211”、“985”高校不差錢，缺乏自發自動，同時新興的大眾化教育路徑上的高職也不好辦，一是基礎比較差，二是科研社會服務能力比較弱，再就是信譽沒有豎立起來，盡管職業教育是種類型，從專科到技術碩士、技術博士應該是體系，但目前中國還是把它按層次來分，所以不管怎么說學生、家長及各種社會組織都會認為高等職業教育就是三流教育，既然科研社會服務能力不行，給企業做不了什么事情，也沒有信譽，創業型大學也就行不通。
    新浪山東教育：山東商業職業技術學院作為國家示范性高職院校為什么要建創業型大學？是如何創建的？
    馬廣水：到了2010年，商職院開始走創業型大學道路，為什么要創建創業型大學？關鍵現在中國高等教育的現狀下基于社會的需求或者自身狀況的總體考量，走西方路子行不通，但是創建創業型大學的理念及體制機制完全可以借鑒，創業型大學與傳統大學比較，最顯著特點是建立一種適應社會變化的體制機制，對社會的外部環境，對社會經濟變化快速反應機制，目前我們這種大學體制辦不到，從根本上追究實際上是工業化的產物，過去這種工業化產物就是創造科層制，這種科層制對批量化標準化生產絕對是有好處的，因此大大提高了生產力，提高了勞動效率。但是對于目前千變萬化的信息化、網絡化、自媒體時代，這種機制不能很好的反映社會的變化，以及社會方方面面對高校的要求，這也就是牽扯到高等教育價值論的問題，過去高等教育以自我為中心，現在已經到了社會中心之后，它要滿足方方面面對高等教育的價值訴求，現在的這種體制就很難解決。對學生來講，只要不了解社會的訴求，教師沒有社會科研服務能力，就很難培養出適應社會的人才。不管是上高職還是上本科，甚至讀碩士博士，最終目的說高了是追求一生的幸福，追求一生的幸福基礎是要有一個比較好的職業，比較穩定的工作，比較高的收入，比較光彩的地位等，從這個角度來講，不管什么教育 ，最終是要提高他的擇業能力和就業質量，最終達到人生和諧幸福，既然你不能適用社會，不能被社會所接受，你的擇業能力、高薪穩定的工作就不太可能，所以說要建立一個適應社會的反應機制非常重要。
    第二個正是因為高職的科研社會服務能力比較差，所以要建立一種體制機制逐步培養學校的科研社會服務能力。現在社會上有偏見，高職搞科研，是異想天開，恰恰不是這樣，科研是分層次的。一般說的科研好像高不可攀，其實說的是基礎研究，不用說是一個高職，即使一個普通的本科院校，一個“211”、“985”高校，基礎研究也是有局限性的，否則我們的科研早就上去了。職業類教育面向生產經營服務第一線，面對社會最熱點的問題，我們說的科學研究指的就是生活經營服務中，遇到具體問題的解決方式。從科研路徑來講，它實際上是對現有基礎研究的成果甚至高科技的推廣應用，然后結合不同的行業，不同的部門和不同的企業要求怎么借鑒創新和應用。比如現在互聯網的應用等等，以前都是用于軍事，用于航天，這些技術成熟以后，逐步向各個行業滲透，衛星互聯網IP地址都是軍事，很快就用于商業，為什么沃爾瑪是世界老大，它是第一個租用衛星來進行電子商務這種內部管理的企業。應用過程不需要研究創新，就是借鑒最先進的技術，利用比較成熟的技術在新的領域推廣應用。怎么推廣應用？誰接地氣誰就能，你得對行業、企業了解，才能制造出切實可行的推廣應用的思路和技術路徑，就是這樣一個推廣、一個技術路線圖。
    再一個，關鍵問題還是要它落實到高校的基本任務上，從綱要提出的解決教育改革的戰略主體，就是培養什么人，怎樣培養人這個問題，只有它和企業深度融合，讓師生參與到過程實戰中去，對他的職業意識、職業精神的培養才能成為現實，才能在這個過程中形成職業能力，對學生培養來講，比光在課堂上培養要好的多，鑒于這種考慮，我們在全國特別是職業院校，最早提出創建創業型大學。
    新浪山東教育：創業型大學很多人有理解的誤區，認為只有本科院校才能創建創業型大學，請馬書記談談高職院校創建創業型大學與本科院校創業型大學的區別？
    馬廣水：最典型的創業型大學都是研究型大學，是本科院校在做，而且還是在本科院校里相對來講比較好的大學才做，最好的本科它也不做，因為吃穿無憂不用多考慮。比如最成功的麻省理工學院以及斯坦福大學，他們的創業型大學層次非常高，這個高不是借鑒創新應用，而是通過基礎研究的創新馬上生成生產力，基礎研究和創新應用結合起來，像麻省理工學院，從二戰開始為什么創造輝煌的業績，到上個世紀末，它的企業和校友經營的企業，按照GDP，按照產值已經排到世界的前二十位，像硅谷產業，這個就引領了整個科技社會的發展，為什么力量會這么大？它就是基礎研究和商業模式的創造相結合的產物。
    從高職層面追求創業型大學，它是應用創新和商業模式相結合，現在這個社會，誰不考慮商業模式誰都不會成功，好多新的科技應用不是研究出最早就能形成氣候，是盡早的推廣應用，產業化才會形成。像麻省理工和斯坦福大學，是基礎研究和產業化相結合，我們是應用研究和產業化相結合。
    我結合學校的實際講了三次商職院要創建創業型大學，2010年提出，2011系統闡述，我從06年做了書記以后就考慮一個問題，我們和本科本來不是一種教育類型，非要走一條路，就是好車和破車的關系，好車在前面走，破車在后面跟，永遠跟不上，要另辟蹊徑，要走不同的路子。
    新浪山東教育：請馬書記談一下目前高職院校校企合作的現狀，山東商業職業技術學院如何開展校企合作？
    馬廣水：按照山東的說法是“剃頭挑子一頭熱”，學校大都倒追著大企業，企業沒有積極性，一些合作也是表面的關系合作，究其原因就是沒有形成平等對話，沒有互惠互利，學校求著企業，企業的根本問題解決不了，學校除了能給企業提供一部分勞動力和人才的毛胚以外，企業生產經營問題無法解決，因此合作就成為虛的。通過我們創建創業型大學，給師生灌輸這種觀念，然后逐步摸索，走出了一條創建創業型大學的路子。
    怎么走出來的？首先搭建平臺，國家農產品現代物流工程技術研究中心，這個中心是代表國家制定標準研究技術，并且這種設點含有唯一性，代表國家就沒有第二家，有這個平臺以后極大帶動了教師的科研社會服務能力，通過做項目為政府、為企業服務，我們的中心和一般大學建的中心不太一樣，其他高校是單一性中心，固定少數人來做的中心。國家農產品現代物流工程技術研究中心是四個二級學院的師生來參與，它是復合型的，農產品物流既牽扯到物流的理論研究，與有關管理專業相關，又牽扯到現代物流的特點就是信息化，以信息化作為基本手段的電子商務，與信息化電子商務有關，現代物流又涉及到技術裝備，與智能自動化的專業相關，再就是現在中國最關注的食品安全，因此與食品與檢測專業相關。我們不走基礎研究的路子，主要是創新應用和產業化的路子。為了避免和實力雄厚的“211”、“985”高校的沖突，如果單純搞一點，任何領域像信息化，根本沒法和本科院校比，不用說“211”、“985”高校，就是山東省的一個普通本科院校都沒法比，我們綜合起來，和他們不一樣，用這種體制機制這種無界化管理來做，這樣做對教育教學，對學生能力提升是至關重要的。
    新浪山東教育：目前，學校創業型大學的模型已確立，學校也圍繞學生創業平臺做了大量工作。現在學生及家長最關心的是學生可從創業型大學中獲得哪些收益？
    馬廣水：學生通過創業解決知行合一的問題，了解創業的艱辛。通過讓學生服務學習，自己打掃衛生，再和思政課結合，取得的效果非常好。有些學生以前什么都不會做，通過服務學習養成一種服務意識，在單位特別受歡迎。通過創業實踐，不管成功與否，他都會理解創業的艱辛和父母的不易，學生就會養成不亂花錢，珍惜每一份工作的好習慣。創業成功的例子如卓夢云在阿里巴巴創業孵化基地，上學期間就給家里寄了十萬塊錢，一畢業就擔任這個企業國際貿易部的部長，去年畢業，現在年薪幾十萬，當然這是個個例。創業不成功的學生就會總結經驗教訓，會降低工作的期望值，安排工作就會非常珍惜。
    新浪山東教育：據了解，現在學生在學校內外可以做幾十種的創業模擬練習，為他們走進社會搭建起廣闊的平臺，請問馬書記未來幾年商職院還將開展哪些創業型實踐？
    馬廣水：構建創業型大學，要從辦學理念、機制體制、教育教學實踐活動等全方位一體化著手，不能單一地只開展某一方面的建設，只強調學生創業是開展創新教育而不是構建創業型大學。為早日建成創業型大學，學院重新構建學校的治理結構，提高學校的治理能力，把這個“五權”下放，下放到各個二級院部，由原來的教育教學單位過渡到基本辦學單位，加強院部機構整合的同時加強整合社會資源的能力，將原有的十二個院部整合成新的八個院部。下一步基本的二級院部該如何定位呢？人、財、物、發展等五權都有，比如人事權、發展權、財產權等。過去是學校辦二級學院，下一步是二級學院辦學校，二級學院辦好學校才會發展好。今年提出來的改革創新理念，借鑒了牛津劍橋的成功經驗。學校是個松散體，每個學院辦好了，學校就厲害了，二級學院辦學校，為了適應二級學院辦學校，分管的領導都兼部長，層級壓縮，行政人員壓縮30%到教學一線，以前學校和政府一樣是大機關，現在變成小機關，給各個二級院部自主發展的空間和能力，二級院部的領導責任大，擔子重，給予充分的自主權。
    新浪山東教育：山東商業職業技術學院已多次面向全省開展養老行政管理人員及養老機構院長培訓,也是民政廳批準設立的首批省級養老服務與管理人才培訓基地。請馬書記談一下養老這個行業目前市場的現狀如何？學院是如何為養老這個產業培養高端人才以及學院養老產業管理與服務專業的就業前景如何？
    馬廣水：現在中國老齡化上億人，比世界上大多數國家都多，養老這個問題為什么這么熱？是因為中國的現實狀況，發達國家都是先富后老，中國是未富先老，這是大的政治問題，中國的養老產業原來完全由民政系統做沒有按產業化走，養老產業雖然炒的很熱，但真正的養老模式并沒有形成。
    為什么我們要做這件事情？中國的高等職業教育辦學的層次辦學的起點辦學的效果可以歸結為三類：最底層次，面向企業，面向社會需求辦學，企業社會需要什么我們辦什么，跟著走；第二個層次，校企合作辦學，就是互利雙贏，第三個層次，引領產業企業發展。對于一些發展相當成熟的企業產業來講，任何高校都不敢引領，包括“211” “985”的高校，對于企業來說產業非常前沿，高校無法引領。但對于新興產業我們就有可能引領。
    為什么我們要引領養老產業？一個是學校有機會，第二個有基因和傳統，養老是服務行業，這個服務行業競爭是有區分的，“211”“985”之類的學校不會做這個，層次稍微低點的學校也不會做。養老產業怎么引領？我不是光要引領這個產業的問題，還要實現學校相關專業的轉型升級，如何轉型？如我們培養的會計營銷很熱門，但都是從基礎做起，盡管就業非常好，但是就業層次偏低，我通過這個產業帶動其他專業，把其他專業打包，比如占領養老產業的高端，輸出管理團隊，任何一個輸出管理團隊是綜合的，既有養老院的院長，又有業務總監市場總監財務總監等等，學校的目標就是把學生培養成這種人才。養老服務和養老產業還不一樣，養老服務是養老產業的一部分，我是從產業角度來發展這個行業。